封面会客厅｜专访茅奖作家、“应物兄”李洱：(2)

封面新闻：可是有些人读像《应物兄》这样的纯文学长篇小说，就是会觉得有困难。

李洱：那是因为他只是把它当成一部小说来读了。读这个小说，你就当是与朋友、与师长、与兄弟姐妹在促膝长谈，在聊自己的心事。它是一个有趣的读物，不仅仅是一部小说。不要把它看成是一部虚构作品，你就当真事儿看，就更容易进入了。

封面新闻：这么多年写作，曾经有读者给你过觉得可喜的反馈吗？他们一般会怎么表达？

李洱：有很多很多反馈。有人跟我说，写出了他目前的处境，并且作品也给他展示改善目前处境的可能。我始终相信，文学在任何时代都是一种介入性力量。或强或弱，但一定是一种介入力量，否则文学的意义肯定要大打折扣。

封面新闻：在这个小说里，能看到一些真实事物的样子。你是怎么样把虚构和非虚构揉捏到一块的呢？

李洱：作品里面的每个人、每个人物形象，都是由好多人物形象组织在一起的，揉在一起的，从而具备某种典型性，具有某种普遍性。

文学写作和批评走在诺贝尔文学奖的前30年

一流的作家永远是走在时代前列

封面新闻：《应物兄》出版以后有很多评论，有深有浅，方向各异，有你觉得能达到你的心坎上的评论吗？还是说你期待理想的评论、理想的读者还没出现？

李洱：现在文学批评跟早年文学批评的概念已经发生了变化。以前的文学批评就是对一部作品发表自己的看法。现在文学批评，除了要进入文学写作的前端，对文学的一些规定性发出自己的见解，而且还要对相关读者的心理有了解，要对这部作品在进入市场之后，和广大读者见面之后的情况有了解。目前的文学批评已是艺术生产的一个重要环节。在这个过程当中，批评家跟所有的读者构成对话关系。当然，一般的读者如果有时间去了解专业读者的看法，那当然更好。因为这些专业读者他是从文学的标准、文学史中走出来的，他会对读者构成提醒。我相信这个过程对于普通读者来说，不仅能提高他自己的文学素养、文化素养，而且对他的生活有某种警醒。

封面新闻：2021年诺贝尔文学奖刚刚颁过，作为中国作家你觉得重大的文学奖存在的意义何在？

李洱：今年诺奖揭晓之后，我就去找这个获奖作家的作品，却没有找到。他在英语世界，也是非常小众的作家。你一定要知道，精英永远是小众的。当然，我很快就从出版社朋友那里收到了古尔纳长篇作品的电子版。诺奖颁发给古尔纳，在我看来，是因为他写出了后殖民主义情景下普通人的悲哀和思绪。而关于后殖民主义文学的探索，已经进行了30年。这说明一个规律——我们对文学的探索，总有一天会被更多人接受。这还说明一流的作家永远是走在时代前列。文学写作和文学批评走在诺贝尔文学奖的前30年。

读者的文学阅读耐心降低了？

切记，永远不要低估亲爱的读者

封面新闻：你现在手头在写中篇或者长篇吗？小说的题材大概方向是什么？《应物兄》有80万字。目前预想新写的也会是80万字左右吗？

李洱：我在准备长篇小说，题材跟我们每个人的生活有关。新作不会再写这么长了。

封面新闻：我发现一个现象，你的《石榴树上结樱桃》差不多同期的作品，和《应物兄》的气质很不一样。转换度很大。你是怎么做到的？

李洱：我的每一部作品都很不一样。每次开写之前，我都必须先把自己完全放空，才可以进入下一部小说写作，开始新的工作。纵然如此，我所有的作品之间，还是存在着内在的、隐蔽的关系。

封面新闻：网络时代导致人们对阅读纯文学的耐心变低了。你会不会担心长篇小说的读者流失？

李洱：很多人的确有这样的困惑和想法。但我觉得，文学读者只会越来越多，不会越来越少。因为我们作为单独的人，是需要与人交流的，否则你肯定完了。人啊，不仅需要同呼吸而且需要共命运，而文学给我们提供了这个机会，这种可能。最重要的是，谁也别去低估亲爱的读者，他们成长的速度超过批评家的预期。

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文章来源：《当代作家评论》 网址: http://www.ddzjplzz.cn/zonghexinwen/2021/1019/1137.html